|
Niedziela, 5 października 2014 r. godz. 07:06 ~HALNY GRZEGORZ | @BarbapapaNj...nie pisałem wczoraj z własnych powodów...żle oceniłem czas/ pomylił słaby wzrok.. / i zrobiłem sobie wycieczkę 7km do zamkniętej już kolektury lotto / 5min zdecydowało o tym , że nie zdążyłem ..jedynie SONIA zadowolona , bo miała spacer../.... Nigdy nie mogą się udać rzeczy robione w pośpiechu i w ostatniej chwili...gdyby powstanie miało mieć sukces , to pewnie nikt poważny by go nie zaczynał w sytuacji braku broni / miał ją co piąty powstaniec.../... Zakładając , że rząd londyński nie planował na poważnie powstania trzeba uznać , że miało ono raczej charakter spontaniczny..oddolny nacisk ludzi chcących walczyć...chcących pomścić ofiary okupacji.. Emocje trzeba trzymać na wodzy..., bo faktycznie , czasem można ulec prowokacji , wdać się w nie potrzebną bijatykę i przegrać...!. Ja to i HALNY i GRZEGORZ i zależnie od sytuacji jeden powinien mieć więcej do powiedzenia...pozdrawiam !..miłej niedzieli...Ps...człowiek uczy się całe życie , najlepiej jeśli na błędach innych... |
00 |
Sobota, 4 października 2014 r. godz. 19:00 ~BarbapapaNJ | @Halny - myślę że przegłosowanie w polskim parlamencie "światowego dnia" leży poza możliwościami nawet nie-popaprańców(obojętnie kogo masz na myśli). Osobiście nie piętnuję ludzi za przynależność do różnych opcji politycznych a już napewno nie za pomocą czystych epiptetów. Uważam że jestem wystarczająco dojżałym człowiekiem aby swoją niechęć do jakiejś grupy ludzi ubrać w zdanie na poziomie i zawsze być gotowym do jego obrony. Również nie do obrony pięściami (ani dosłownie ani w przenośni) bo gdzie w grę wchodzą emocje tam przemoc rodzi przemoc a głupota głupotę. Zwykły przykład - dając z półmózgiem na jego poziomie najczęściej zostaniesz pokonany doświadczeniem...lol |
00 |
Sobota, 4 października 2014 r. godz. 18:40 ~BarbapapaNJ | @Halny - nie przejmuj się. Potraktuj to jako wkład w uczczenie pamięci bohaterskich powstańców bo ich bohaterstwo i oddanie dla Polski leży poza wszelką dyskusją I obaj jak widzę się w tej kwesti zgadzamy. Mam nadzieję że dla wszystkich uczestników dyskusji na temat powstania powstania(lol). Natomiast wszelkie pajacowanie na cmentarzach czy w miejscach upamiętnienia powstańców, to domena ludzi którzy dla mnie nie stanowią nawet marginesu na którego temat warto dyskutować. Na pewno za to warto o nich zawsze wspomnieć by młodzież miała świadomość że poniżej dna zawsze może jeszcze coś istnieć, również w substancji społecznej. |
00 |
Sobota, 4 października 2014 r. godz. 18:29 ~BarbapapaNJ | @estel - sądzę że jeśli przeprawiali się na lewy brzeg samodzielnie i nawet bez wsparcia w postaci jakiegoś konkretniejszego ognia osłaniającego(czy jak to tam się nazywa) to raczej wiedzieli że Sowieci nie zamierzają nic robić. Ale to tylko moja opinia wynikająca z przemyśleń. Trudno tylko "wyczuć" czy nie wiedzieli o planie Sowieckich dowódców podobnym do tego dla Krakowa już wcześniej(oczywiście nie szeregowcy). Wtedy byli by jeszcze wkurzeni a mimo wszystko "poszli" na pomoc. |
00 |
Sobota, 4 października 2014 r. godz. 11:43 ~HALNY GRZEGORZ | ..za włączenie syreny dostałem opi...od strażaków , nawet policją postraszyli...!... Ps...po tym jak nie byli pierwsi do pożaru kombajnu we wsi.... są trochę uczuleni na syrenę...przejdzie im to z czasem... |
00 |
Sobota, 4 października 2014 r. godz. 07:34 ~HALNY GRZEGORZ | @BarbapapaNJ........dla polityków , człowiek to zwykle ,, mięso armatnie "...ile ofiar pociągnęła obrona Leningradu i Stalingradu...?..Przepraszam za ,, dziś "...godzina się zgadza.... , ale dotyczy dnia dzisiejszego...! Ps...jest jeszcze tylu bohaterów zapomnianych....co przeszkadzało popaprańcom - eurobaranom w RE , aby przegłosować dzień śmierci Pileckiego jako światowy dzień walki z totalitaryzmem...? Ps...dla nich nie liczy się NARÓD i Jego historia.... ' |
00 |
Sobota, 4 października 2014 r. godz. 07:19 ~estel | BarbapapaNJ, tylko, że oni dowiedzieli się o swoim losie ustalonym w Teheranie po upadku Powstania, w październiku 1944 od Stalina. Wcześniej ich mamiono (Anglia i USA) obietnicami i że nic nie jest przesądzone... |
00 |
Piątek, 3 października 2014 r. godz. 23:07 ~BarbapapaNJ | LOL
"@BarbapapaNJ.....nie wchodzę w polemikę..dziś o 11-ej włączam syrene..! ! !"
Jak nie uśniesz i trafisz w przycisk...lol
...bo chyba widać że ja nie mam nic przeciwko syrenie, nawet jestem za... |
00 |
Piątek, 3 października 2014 r. godz. 23:03 ~BarbapapaNJ | Kościuszkowcy szli na pomoc Warszawie ale przyszłość Polski i Polaków była wstępnie określona już 1943 roku w Teheranie. O losie powstania nie decydowano w 1944 na prawym brzegu Wisły... Tak , zgadza się, Berlingowcy nie chcieli bezczynnie patrzeć na płonące miasto ale jednocześnie najprawdopodobniej mieli świadomość tego że idą na śmierć lub w niewolę. To czyni ich postaciami tragicznymi.... Gdyby nie decyzja o rozpoczęciu powstania nie musieliby masowo ginąć w poczuciu obowiązku a wyzwalaliby Warszawę razem z "towarzyszami". Niestety sami towarzysze zamiast Warszawy wyzwalali już tylko masowy grób jej mieszkańców i swoich kolegów.
Wiele osób nie wie lub nie chce przyjąć do wiadomości, że podobnie wyglądała sytuacja Krakowa. Jednak w Krakowie decyzji o powstaniu nie podjęto w skutek czego ocalało nie tylko miasto i bezcenne dla narodu zabytki ale dziesiątki tysięcy cywilów.
Sytuacja polityczna była jaka była i rząd w Londynie nie mógł nie być jej świadomy. Jedyne czego mógł być nieświadomy to tego iż Stalin jest bezwzględny i mimo wszystko nie ruszy na pomoc płonącej Warszawie. Ale to świadczy albo o ich politycznej infantylności albo świadomym ryzykowaniu dziesiątków czy setek istnień ludzkich w imię próby realizacji politycznych ambicji. |
00 |
Piątek, 3 października 2014 r. godz. 22:34 ~HALNY GRZEGORZ | @BarbapapaNJ.....nie wchodzę w polemikę..dziś o 11-ej włączam syrene..! ! ! |
00 |
Piątek, 3 października 2014 r. godz. 22:23 ~BarbapapaNJ | Tak, czcić nie oceniać. Dokładnie tak napisałem...
"Oczywiście nikt nie ma wątpliwości że spór nie powinien dotyczyć samych powstańców bo im należy się cześć I szacunek (...)"
Natomiast moim zdaniem należy o tym dyskutować. Przede wszystkim po to by nie powtarzać błędów oraz wyrabiać w sobie zmysł obserwacji ludzkich postaw. Aby na hasło "bij wroga" nie wypuszczać się z bagnetem na czołgi. Po to by nie pozostawać bezkrytycznym w stosunku do ludzi którzy zawłaszczają sobie prawo do bycia patriotą i podstawie własnych poglądów politycznych odmawiają tego prawa innym.
Uważam też że należy oceniać różne postawy patriotyczne po to by nie dać się wciągnąć w tak zwany patriotyzm histeryczny bo może on prowadzić, jak w przypadku generała Okulickiego, do śmierci wielu niewinnych ludzi. |
00 |
Piątek, 3 października 2014 r. godz. 20:24 ~HALNY GRZEGORZ | To nie Bór Komorowski posłał żołnierzy kościuszkowców na lewy brzeg Wisły...żołnierz chciał walczyć , nie patrzeć na zagładę miasta... Teraz to tylko gdybanie...przykład Wina dowodzi , że mogło być inaczej...Ps...zamiast osądzać bohaterów , może lepiej ich uczcić... |
00 |
Piątek, 3 października 2014 r. godz. 16:47 ~BarbapapaNJ | Gdyby trzeba było najpierw tam być żeby o tym dyskutować to dyskusja byłaby dzisiaj głośna i krótka... |
00 |
Piątek, 3 października 2014 r. godz. 16:44 ~BarbapapaNJ | Osobiście skłaniam się do pogodzenia obu środowisk stwierdzeniem iż nie sposób zaakceptować tytułu "Obłęd 44" ale też nie można na spór spoglądać jednowymiarowo - my za oni przeciw. Dzisiaj już praktycznie żaden historyk nie mówi że decyzja o wybuchu powstania była właściwa. Więcej, raczej są zgodni iż była błędem ale wciąż nie są zgodni co do tego czy Bór-Komorowski mógł w sytuacji w jakiej się znalazł podjąć inną.
Oczywiście nikt nie ma wątpliwości że spór nie powinien dotyczyć samych powstańców bo im należy się cześć I szacunek i jeśli powstanie było błędem to jeszcze większy bo to nie po ich stronie leżała decyzja o jego rozpoczęciu. Co więcej , swoją postawą udowodnili że AK była wówczas najlepszą formacją zbrojną na świecie. Gdyby nie problem z uzbrojeniem I zaopatrzeniem , nie jest wykluczone że Niemcy by "odpuścili" i powstańcy zamierzone cele by osiągneli... |
00 |
Piątek, 3 października 2014 r. godz. 16:23 ~BarbapapaNJ | Profesorowi Kieżunowi krzywdy nie wyrządzają środowiska wrogie prawicy tylko jej przyjazne. Podobna sytuacja była i jest z prof.Bartoszewskim. Jeśli zaś KAWKA uważa że Cenckiewicz "daje się wpuszczać" jako członek środowiska prawicowego to tym bardziej nie rozumiem... |
00 |
Piątek, 3 października 2014 r. godz. 13:31 ~HALNY GRZEGORZ | ..Dziś nie ma czerwonych śladów na ulicy Zycie normalną nuci piosenkę Lecz spomiędzy murów polskiej stolicy Słychać stale śpiew bohaterów ..... Warszawskie dzieci pójdziemy w bój...... |
00 |
Czwartek, 2 października 2014 r. godz. 19:08 ~HALNY GRZEGORZ | ....cisza w temacie...przerażający fakt historyczny....trzeba było tam być !...a potem dyskutować ... Za Lecha Kaczyńskiego powstało muzeum powstania... , co dziś prezydent Warszawy ma do powiedzenia...?..jakoś ostatnio o niej cicho...Ps...o godz. 11 w sobotę / zaczynają debatę../...mieszkańcy Stalowej Woli i powiatu niech włączą dostępne syreny...!...trzeba uczcić warszawskich bohaterów.... |
00 |
Czwartek, 2 października 2014 r. godz. 13:57 ~HALNY GRZEGORZ | @ustawa...to prawda , każdy powinien posprzątać po sobie , a jak to zrobi w lesie to jeszcze coś zapłacić na pamiątkę...wczorajsze głosowanie w sejmie to pikuś przy tym co czuję dziś...rocznica upadku Powstania Warszawskiego / choć żródła mówią o pertraktacjach do 2 w nocy następnego dnia...w pierwszych dniach powstańcy mieli przewagę..potem niemcy przeszli do uderzenia ...na rozkaz hitlera zabijano wszystkich ; walczących , cywili / kobiety , dzieci../ i ludzi w szpitalach...burzono dom po domu.. / najbardziej w czarną sobotę ucierpiała Wola /....!.Do akcji pacyfikacji używano specjalne oddziały.... Dziś głośno się mówi i osądza przywódców powstania... A kto k... ! ! ! wreszcie zażąda od niemców zapłaty za zniszczoną stolicę , za tyle ofiar ludzkich / kilkadziesiąt tysięcy w kilka dni.../...?...Premier rządu jeżdzi po kolejne pożyczki , a powinien upomnieć się o zadośćuczynienie dla POLAKÓW...Ps...na terenie powiatu , czy sąsiednich... mamy przykłady wiosek spacyfikowanych przez hitlerowców...kto k...! ! ! ...pozwie państwo niemieckie za to barbarzyństwo...narodowcy RHONR po dojściu do władzy upomną się o zadośćuczynienie POLSCE i NARODOWI... |
00 |
Czwartek, 2 października 2014 r. godz. 09:17 ~ustawa | Jeden śmieci w lesie, drugi w internecie..Posprzątaj halny po sobie i wypad. |
00 |
Środa, 1 października 2014 r. godz. 11:42 ~HALNY GRZEGORZ | @KAWKA...przykro mi to pisać .. , ale bohaterom czasem znika aureola....Mam taki przypadek w rodzinie... boli to bardzo , ale taka jest rzeczywistość....sam jeszcze szukam prawdy w jednym temacie...Ps...może to ja po śmierci Pyjasa.... byłem karą przetargową....s... z SB...! ! !..oni potrafili złamać nie jednego bohatera... |
00 |
Wtorek, 30 września 2014 r. godz. 21:43 ~KAWKA | @onc też jestem zbulwersowany, tym co pisali o Prof. Kieżunie. To źle że niektórzy ludzie dają się tak wypuścić przez wrobgie prawicy środowiska by niszczyć takich ludzi jak prof. Kieżun czy biskup Wielgus. Od kiedy to zbrodniczy i kłamliwy system UB-cy i ich wytwory kłamstwa, fałszywe archiwa mają być autorytetem i kopalnią wiedzy.... |
00 |
Wtorek, 30 września 2014 r. godz. 21:03 ~HALNY GRZEGORZ | ..ten Szlęzak może i byłby dobrym prezydentem...tylko te jego polityczne gafy...na gonitwie warszawskiej ..nie wygrał by w życiu złamanego szeląga ...więcej patriotyzmu prezydencie...4 listopad włączamy syreny...! ! ! a u siebie rozum...! Ps...endek z muchą na szyi , to jak klaun w cyrku...! |
00 |
Wtorek, 30 września 2014 r. godz. 20:06 ~Zenada | endecja tak już ma i niczego nie zmienisz w tym podejściu, szukają bratanków w złym miejscu.... tak jak korwinizm |
00 |
Wtorek, 30 września 2014 r. godz. 13:06 ~HALNY GRZEGORZ | @pikopiko...cały czs mam włączone...pora ....aby k..k..opacz włączyła...ostatni dzwonek właśnie słyszałem w szkole...pakować się i do domu na prowincję...odpocząć po okresie rządów...Ps....no , a to rządziła długo , prawie jak Walezy...i tak samo opuści Warszawę ...nocą..ukradkiem...! ! ! |
00 |
Wtorek, 30 września 2014 r. godz. 11:46 ~pikopiko | HALNY ty wlacz ale MYSLENIE |
00 |
Wtorek, 30 września 2014 r. godz. 11:31 ~HALNy GRZEGORZ | @Monika...nie dał włączyć syren w rocznicę Powstania Warszawskiego...to może włączy w rocznicę jego upadku...bo minuta ciszy będzie żenująca...Trzeba właściwie uczcić warszawskich bohaterów...i tych kościuszkowców co z prawego brzegu usiłowali przedostać się do płonącej Warszawy...oni też polegli za ojczyznę , za Warszawę....! ! !..a ruski przyglądał się tej walce...Ps...Panie Szlęzak w sobotę o godz. 11-ej włączamy syreny... |
00 |
Wtorek, 30 września 2014 r. godz. 11:17 ~Monika | Szlęzak niech się wypowie - jego poglądy są po prostu dramatem. |
00 |
Wtorek, 30 września 2014 r. godz. 11:14 ~onc | KAWKA, Cenckiewicza nie interesuje co mówił Kieżun. Dla nich teraz to kapuś, a potwierdzeniem tego jest fakt że po roku 1956 prof nie był odnotowany jako wróg PRL-u. Tak to argumentuje Cenckiewicz. Idąc tym tokiem myślenia, mam dla Cenckiewicza kolejnego bohatera ktory przeszedł brutalne śledztwo, a z którego może zrobić kapusia. Stanisław Skalski, dowód? W 1956 wypuszczono go z więzienia, dostał odszkodowanie, przyjęto go wojska, awansował...Doskonale wpisuje się w Cenckiewicza teorie...To wszystko zaczyna być już bardziej niż żenujące! |
00 |
Wtorek, 30 września 2014 r. godz. 10:32 ~KAWKA | Dyskutując merytorycznie o Powstaniu Warszawskim nie sposób nie wspomnieć o Planie Pabsta, który zakładał większe nazistowskie założenia przesiedleńczo-germanizacyjnege , Generalnego Planu Wschodniego. W celu realizacji projektu Niemcy zamierzali wysiedlić większość ludności Warszawy do obozów koncentracyjnych, poddawać ich eksterminacji w kompleksie obozowym KL Warschau funkcjonującym od 1943 na lewobrzeżnej części miasta, oraz wyburzyć ok. 95% zabudowy. Bardzo pienie o tym opowiadał Prof. Kieżun - uczestnik powstania |
00 |