| | Wiadomości lokalne z miasta Stalowa Wola i Powiatu Stalowowolskiego. Najnowsze! Najszybciej! Kamera na żywo na panoramę Stalowej Woli na skrzyżowanie Al. Jana Pawła II z ul. KEN Nagrania audio, rozmowy z ciekawymi ludźmi Fotografie z najważniejszych wydarzeń w Stalowej Woli Kanał youtube.stalowka.net - Pierwsza stalowowolska telewizja internetowa Encyklopedia miasta Stalowa Wola Zapowiedzi zbliżających się wydarzeń kulturalnych Baza adresowa najważniejszych firm i instytucji życia publicznego Bezpłatna baza ogłoszeń dla mieszkańców miasta Stalowa Wola jak i Powiatu Stalowowolskiego Twoje konto | | | | | | |  Zasłyszane... | | | | | | | |
| Wiadomości lokalne / Sygnały Czytelnika
| | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 11:31 /Magdalena Rodecka/ | Likwidacja term ma poprawić bezpieczeństwo mieszkańców
 Termy gazowe w wieżowcach to ogromne niebezpieczeństwo, gdyż ich mieszkańcy są bardziej narażeni niż inni na zatrucie tlenkiem węgla.
Fot. Jacek Rodecki
|
Na prośbę Czytelnika Stalowka.NET poruszamy temat groźnego zdarzenia do jakiego doszło w Wielką Sobotę w bloku przy ulicy Okulickiego 6. Tym samym mężczyzna chce wywołać dyskusję odnośnie niebezpieczeństwa jakie niosą za sobą termy gazowe w bloku.
15 kwietnia około godziny 22:00 do jednego z mieszkań na prośbę pogotowia ratunkowego z powodu podejrzenia zatrucia tlenkiem węgla została wezwana straż pożarna. Mimo otwartych drzwi i okien mierniki wskazały pomiar 38 ppm. Trzy osoby przewieziono na obserwacje do szpitala. Trafiły do komory hiperbarycznej.
Właścicielowi mieszkania nakazano przegląd termy oraz przewodu kominowego. - Uważam, że takie zdarzenia trzeba nagłaśniać zanim dojdzie do tragedii. Najgorsze jest to, że część mieszkańców tego bloku nie chce się zgodzić na rezygnację z term a blok jest już stary i są problemy z wentylacją - mówi stalowowolanin.
Blok przy ulicy Okulickiego 6 należy do Spółdzielni Mieszkaniowej w Stalowej Woli, która podejmowała próby wymiany na instalacją centralną ciepłej wody. Podobnie w wieżowcach o numerach: 4, 8 i 10. Przeciwni byli mieszkańcy 4 i 6.
Mieszkańcy mieli partycypować w połowie w kosztach doprowadzenia instalacji w zależności od wielkości mieszkania oraz po robotach przywrócenia stanu pierwotnego. Największym problemem dla niektórych stalowowolan okazały się być koszty.
Termy gazowe w wieżowcach to ogromne niebezpieczeństwo, gdyż ich mieszkańcy są bardziej narażeni niż inni na zatrucie tlenkiem węgla. Z kolei niektórzy lokatorzy aby zachować uciekające ciepło klatkami wentylacyjnymi, zatykają je. - Następnym razem tyle szczęścia możemy nie mieć - powiedział na zakończenie nasz rozmówca, mając na dzieję, że uda się w końcu doprowadzić do likwidacji term gazowych w wieżowcu, w którym mieszka.
Tlenek węgla jest gazem powstającym w wyniku niedopalonych substancji, które posiadają w swoim składzie węgiel. Nie posiada smaku, zapachu, barwy. Jest lżejszy od powietrza, dlatego zazwyczaj w dużych pomieszczeniach najczęściej gromadzi się pod sufitem, a także doskonale przenika przez ściany i różnego rodzaju stropy. Jest cichym zabójcą, gdzie najczęściej w okresie zimowym zbiera swoje żniwo. Uszczelnianie okien i drzwi, a także zaklejanie kratek wentylacyjnych powodują, iż tlenek węgla powstaje przy niedostatecznym dostępie tlenu, gdzie zazwyczaj mieszkania opalane są piecami węglowymi lub gazowymi.
Objawy zatrucia tlenkiem węgla zależnie od stężenia objętościowego w powietrzu mogą wywołać ból i zawroty głowy, wymioty, śpiączkę, doprowadzając w konsekwencji do zgonu. Charakterystyczne dla ostrego zatrucia czadem jest także różowe, karminowe zabarwienie skóry.
| | |
Jeżeli masz jakieś ciekawe informacje, chcesz przekazać coś ważnego,
coś interesującego, nie wahaj się - napisz do nas: redakcja@stalowka.net |
|
| Wtorek, 9 maja 2017 r. godz. 20:35
~Kika  | zgadzam sie z Bławat.
Prawo budowlane nakłada obowiązek przeglądów , w tym kominowych na Zarządce(SM) i to jej rola utrzymać sprawne przewody.
Tylko idiota zatyka kratki wentylacyjne - choć spotkałąm sie z przypadkiem że "szpec" z MZB zalecił to starszej kobiecie - zamiast naprawić komin. Toż to prokuratorem grozi. |
 0 0 | Poniedziałek, 8 maja 2017 r. godz. 14:14
~Bolesław | Feniks - można zlikwidować kablówkę i będziesz odbierał tv naziemną. To ok. 24 programy dobrej jakości. Te najpopularniejsze są. Właśnie to zrobiłem niedawno i stwierdzam, że nic nie straciłem w porównaniu z tym co mi wcześniej oferowała kablówka za 30 zł co miesiąc!!! Lepszą ofertę niż kablówka mają "tv" internetowe, a dzięki niektórym stronom można oglądać mecze na żywo i dowolnie wybrane filmy kiedy się chce i bez reklam! |
00 | Poniedziałek, 8 maja 2017 r. godz. 12:21
~Bławat | Nie wnikam w przydatność centralnej instalacji, ale wentylacja powinna być sprawna niezależnie od istnienia term! Chyba nikt nie zamierza likwidować kuchenek gazowych, bo tu koszty byłyby znaczne i infrastruktura elektryczna nie podołałaby zwiększonemu zużyciu prądu. Musiałoby dojść do rewolucji cenowej prądu i jego nadmiernej podaży. Proponuję rewolucję wentylacyjną, która zmusi spółdzielnie do technicznej ingerencji w system wentylacyjny ze wszystkimi konsekwencjami dotyczącymi mieszkańców. Dlaczego mieszkańców? Tu kłania się obowiązkowe otwarcie kratek i nawiewów podokiennych. |
00 | Poniedziałek, 8 maja 2017 r. godz. 12:00
~Feniks | Aga nie ma żadnych wątpliwości, że masz racje a najlepszym na to dowodem niech będzie likwidacja AZART-ów. Przeróbka wzmacniaczy to był koszt ok.300 do 400 zł + robocizna ok. 50 zł. bez ingerencji e mieszkaniach. Wzmacniacze obsługiwały dwie i trzy klatki w blokach czteropiętrowych więc koszty nieporównywalne do przeróbki na ccw. Teraz nie ma innej alternatywy jak płacić siecią kablowym, które mają monopol na odbiór TV. |
00 | Poniedziałek, 8 maja 2017 r. godz. 08:37
~aga | Likwidowanie term leży w interesie Spółdzielni Mieszkaniowej a głównie PEC, akcja ta zmierza do monopolizacji dostaw ciepłej wody ,a co za tym idzie systematycznych podwyżek cen ciepłej wody ze strony PEC i SM. Po przeróbkach instalacji wodnej nie będzie już możliwy powrót do stanu poprzedniego. Znacznie mniej kosztowne jest usprawnienie wentylacji w tych blokach gdzie to jest potrzebne i niech tym zajmie się szanowna Spółdzielnia zamiast intrygować do zmiany status quo! |
00 | Poniedziałek, 8 maja 2017 r. godz. 04:30
~mondry | Hm tak sie zastanawiam. Ludzie zmadrzeli i nie dają sięjuz naciągac na oklejanie styropianem blokow.Trzeba poszukac nowego zrodla kasy czyli likwidacji term.Znowu na pare lat dodatkowa kasa |
00 | Niedziela, 7 maja 2017 r. godz. 19:19
~olo | nie chce czekać do 2024...W Rzeszowie nie ma gadania...Spółdzielnia idzie po kolei i likwiduje termy. Ci co sa oporni albo niech się wyprowadzają albo niech płacą karę za utrudnienia.... |
00 | Niedziela, 7 maja 2017 r. godz. 18:53
~Kordian | @ Laik
No jak sie ma terme pamiętajacą czasy oddawania do użytku bloku to może czas wymienić? Bo pisanie ze nie ma znaczenia jaka terma i ze się sama nie wyłączy to bujda na resorach. Termę mielismy w domu zawsze i 1, jeden jedyny raz podczas silnej wichury wystąpiła cofka w kominie i członka mojej rodziny podtruło (jedynie lekkie niedotlenienie i zawroty głowy). Natychmiast wymienilismy terme na taka z czujką i od tej pory nawet przy cofce lub zapchanym kominie nie odpala i świeci czerwona diodą informując o zagrożeniu. Wniosek prosty jak boisz się że się zatrujesz to jednorazowa inwestycja około 200 zł w czujkę sprawdza się idealnie. Co do wody z PEC to słyszałem wiele opinii, większość negatywne. |
00 | Niedziela, 7 maja 2017 r. godz. 13:00
~lele | Do "***" Daj jakis dowód na to ze to wymóg UE bo jakoś nigdzie nie ma potwierdzenia twoich słów.
Druga sprawa, to całe podłączanie do PEC to po prostu wymuszanie na mieszkańcach droższego i gorszego rozwiązania. Miałem nie przyjemność korzystać z ciepłej wody z PECu, nie dość że przerwy w dostawie ciepłej wody to jeszcze bywały dni że woda miała dziwny zapaszek. Ogółem nie polecam bo nawet koszt był większy. Cała ta afera że trzeba się na PEC przerzucić to interes dla spółdzielni bo przy takim rozwiązaniu zbywają obowiązek utrzymania sprawnego przewodu kominowego, więcej kasy im zostaje a co spółdzielnia z pieniędzmi robi wiadomo. Tak że z mojego punktu widzenia cała szopka to próba wciśnięcia ludziom. |
00 | Niedziela, 7 maja 2017 r. godz. 11:34
~Hergut | Każdy z nas placi w czynszu tzw fundusz remontowy i z niego może sobie SM pokrywac koszty przylacza instalacji CCW a nie lupic lokatorow i placic sobie bajońskie pensyjki. |
00 | Sobota, 6 maja 2017 r. godz. 13:18
~*** | likwidacja term to wymog unijny. do 2024 r. wszystkie termy maja byc zlikwidowane. |
00 | Sobota, 6 maja 2017 r. godz. 13:02
~Drwal | Termy powinny byc bezwglednie likwidowane! Jakby wszystkie bloki przeszły na wode ciepła z PEC-u to jednocznie podgrzanie 1m3 takiej wody nie kosztowałoby 30 zł jak pisza niektorzy znawcy a 15 zł bo im nas wiecej tym taniej. Ponadto wiecej miejsca by sie znalazło w łazience i zapewne byłaby łądniejsza jak by sie wyrzuciło metalowa puszke. Niech tu na forum odzywaja sie ci co maja jakies pojecie a nie tzw znawcy od wszystkiego co madruja tylko na forach pod ukrytym pseudonimem. |
00 | Sobota, 6 maja 2017 r. godz. 11:49
~Laik | nie ważne jaka terma gazowa. Tlenek węgla wydobywa się podczas procesu spalania przy podgrzewaniu wody a terma gazowa sama się nie wyłączy. To nie jest prosty temat ale lepiej dmuchać na zimne i żyć niż być rośliną czy wąchać kwiatki od dołu. Technologia idzie do przodu a co niektórzy zamiast mieć bezpieczną ciepłą wodę wolą ją podgrzewać termami |
00 | Sobota, 6 maja 2017 r. godz. 11:41
~angel | Ta troska to pic na wodę , nowe termy mają wszelakie zabezpieczenia w tym automatyczne wyłączanie po wykryciu przedostawania się spalin do pomieszczenia czy wyciek gazu. Iskierniki i czujniki są zasilane elektrycznie z baterii które jak padną to nie włączysz termy i trzeba je wymienić .
A CCW ? Ponoć w okresie letnim jest przewidziany okres BEZ ciepłej wody ze względu na jakieś konserwacje. Płacić i nie mieć.
Wideodomofony by zamontowali i światło na klatce na czujnik ruchu z każdym piętrem osobno bo się włączniki zacinają i światło świeci 24/7 na kilku piętrach naraz. |
00 | Sobota, 6 maja 2017 r. godz. 10:22
~Prosta fizyka | Podgrzewaczem elektrycznym 3 zł? Za 3 zł to masz ok 5kwh prądu. 5kwh (nie uwzględniając strat) podniesie temperaturę m3 wody o ok. 5 stopni. Temperatura ciepłej wody w kranie to ok 60 stopni, więc za podrzenie 1m3 wody podgrzewaczem elektrycznym zapłacisz ponad 30 zł. Nie mam termy i bardzo sobie to chwale. Jest bez porównania wygodniej. Nie boisz się o czad, nie musisz serwisować termy, nic sie nie musi odpalać - po prostu odkrecasz kran i leci z niego ciepła woda. |
00 | Sobota, 6 maja 2017 r. godz. 08:59
~STW | PEC za ogrzanie 1 m3 wody liczy sobie ponad 30 zł, ogrzanie 1 m3 gazem niecałe 6 zł, a ogrzanie podgrzewaczem elektryczny około 3 zł. Więc samo za siebie mówi, dlaczego są opory w zakładaniu CCW, i dla czego tak PEC łupi mieszkańców, skoro ciepło od podgrzania wody pochodzi z odzysku pracy elektrowni. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 20:37
~Echo | Noooo, to po wypowiedziach widać już czarno na białym, że sprawdza się utarte powiedzenie, że jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze i stąd taka wielka troska Spółdzielni niby o bezpieczeństwo mieszkańców mimo ich sprzeciwu. Hipokryzja pierwszej wody. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 20:33
~Bławat | Każdy gotuje wodę i pije herbatę, ale nikt nie wkłada palców do wrzątku. Gdy pali się ogień (niezależnie; terma, kuchenka czy kadzidło) musimy dostarczyć powietrze, a zasadniczo tlen. Tu nie ma skrótów; wentylacja, nawiew i wywiew! Czujnik to tylko prowizoryczne zastąpienie niezdrowego rozsądku. Namiętny palacz zaklei w tajemnicy przed żoną. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 19:47
~okulickiego 22 | Ja nie chcę termy. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 19:00
~BMW | Do ~ Ewaznt. Tak to może sobie Spółdzielnia decydować jak buduje nowy blok, a nie zamieszkały. Pamiętaj, że Spółdzielnia to jej członkowie, a nie zarząd, który może robić co chce. Zapoznaj się z Prawem Spółdzielczym i wtedy dyskutuj. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 18:54
~Leon | Ludzie, opamiętajcie się. Przecież to jest artykuł sponsorowany Spółdzielni Mieszkaniowej, która na siłę chce rujnować ludziom mieszkania pod pretekstem likwidacji term, co i tak nic nie da, bo zostaną kuchenki gazowe, a ich wymiana na elektryczne nie wchodzi w grę, bo nie wytrzyma tego instalacja. O żadnym zatruciu nikt w wieżowcu na Okulickiego 6 nie słyszał, a to na pewno rozniosłoby się natychmiast. Zamontować czujniki nawet na koszt ludzi, a nie wciskać im ciemnotę. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 18:37
~wow | @ Janusz.Stary komunista to cię spłodził na próbę ,tylko zapomniał udusić. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 18:09
~wow | @ewaznt.Z taką mentalnością proponuję emigrację na Białoruś,neandertalczyku |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 17:54
~wow | Do wszystkich wybitnie inteligentnych i super nowoczesnych opowiadających się za likwidacją term gazowych.Kupcie sobie czujniki wyrywające tlenek węgla za 100 zł i po temacie.A jak wam szkoda wydać stówkę to nie obrażajcie wszystkich w koło,bo pewnie macie stare zasyfione mieszkania i demolka przy likwidacji term ,wam nie straszna,ale są mieszkańcy którzy mają odnowione mieszkania i nie mają ochoty na powtórny remont.Nie wspomnę ,że i kwestia finansowa ma dla wielu rodzin ogromne znaczenie.Ale co to was obchodzi.Wy jesteście pewnie pierwszy sort i zdanie innych się dla was nie liczy.Inteligenci z kółkiem w nosie. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 17:45
~Krzyś | Tak, wszystko się zgadza, termy starszego typu z całą pewnością są niebezpieczne - zagrożenie wybuchu itd. Ale co z nowymi termami :).
Widzę, że temat skupił się na termach a nikt tak naprawdę nie szuka przyczyn, dlaczego dochodzi do sytuacji zatruć ...
Wszystkiemu winna jest nieprawidłowa wentylacja. A kto ponosi odpowiedzialność za stan przewodów kominowych ?
I już nie mówię o przypadkach zatykania przewodów zimową porą ..., tylko o fakcie że w blokach czy to starszych czy nowszych nie ma właściwej wentylacji mieszkań.
Inspekcje kominiarskie rozkładają ręce, bo za szczelne okna, drzwi itp. U moich rodziców również tak było a po naciskach ze strony mieszkańców okazało się że komin był zatkany. Są mądre głowy, niech zrobią tak aby wentylacja działała prawidłowo i będzie po problemie. Ponadto surowa kontrola starszych term.
Ja wiem na jakiej zasadzie działają podobne zamiany, wypychanie komuś kieszeni....
Tak jak już ktoś wspomniał dofinansowanie do interesu. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 17:25
~mondryy | po pierwsze termy to były w starożytnym Rzymie a tu są przepływowe podgrzewacze wody
po drugie każde urzadzenie gazowe trzeba przegladać co rok - nawet kuchenkę. Ludzie oszczedzają nie robiąc przeglądów jakie 100zł rocznie a nie liczą ile drożej zapłacą za PEC w skali roku.
Nie mówie tu o przeglądzie że typowy "marian z spółdzielni przyjdzie" z pędzelkiem i dwa razy kran otworzy - weźmie 100zł i pójdzie na bro |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 17:22
~O10 | Jaki prezydent takie instalacje wentylacyjne |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 17:15
~Bolesław | Dendi - pierwszym cebularzem jesteś ty! A kuchenki gazowej to w domu nie masz? Sąsiedzi też nie mają? Stare kuchenki powodują większe zagrożenie niż nowe termy! Ale ty pewnie jesteś tym, który nagłośnił "problem" albo jesteś dumnym pracownikiem PEC-u. Podkreślam: Lobby i tyle!
PS. Znam więcej przypadków porażenia prądem niż zaczadzenia gazem, to może prąd odłączyć? |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 16:45
~Bolek | PEC polityczne zarządzany idzie bokami? niech się delfin jeden weźmie do roboty a nie sieje defetyzmu |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 16:34
~Bławat | Łazienka i dobra wentylacja, to dwie sprzeczne rzeczy! Kto chce się kąpać w przeciągu? W kuchni siłą rzeczy otwieramy okno, gdy obiad paruje, czy kotlety się smażą. Musiałaby być terma z automatycznym wyłącznikiem po przekroczeniu dopuszczalnego stężenia tlenku węgla. Są takie grzejniki gazowe. Tylko elektronika z czasem zawodzi. Terma do kuchni, takie jest moje zdanie. Instalator założy i pójdzie, mieszkaniec musi z tym żyć. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 16:19
~Majka. | Mieszkam w wiezowcu na Okulickiego 4, bylam juz dwa razy podtruta tlenkiem wegla z termy gazowej.
Spoldzielnia powinna nie pytac, tylko zlikwidowac termy w wiezowcch dla naszego bezpieczenstwa, tak jak zrobil to Tarnobrzeg.Wadliwe przewody kominowe zagrazaja naszemu zyciu!!!!! |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 15:56
~cccp | Montować czujniki a nie powodować termy ! |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 15:38
~Dendi | Już sie pierwsze cebularze odezwały co to życie na złotówki przeliczają.... brak słów. Zaoszczędź kilka stówek biedaku umysłowy i się zaczadź za dwa dni.... rodzina się napewno ucieszy z tych kilku stówek które zaoszczędziłeś, będą mieli do podziału. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 15:30
~dzidek z czarnieckiego | Mnie ciepła woda jest niepotszebna.mnie grzeje moja baba |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 15:28
~mieszkanka | No to nie pierwszy taki przypadek w tym bloku. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 15:21
~mieszkaniec | POpieram -BOlka-!!!!!!nie chodzi o termy chodzi dać zarobić PEC.Wcale nie jest taniej jak ma się wodę bezposrednio z kranu!!!!do tego w okresach letnich są przerwy nawet dwu tygodniowe gdzie nie ma ciepłej wody bo robią konserwacje.Nie dajmy się zwariować!!!! |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 15:11
~Pipi | Gaz jest tańszy niż woda dostarczona z elektrowni. Mieliśmy na jednym mieszkaniu i byliśmy niezadowoleni, ta woda jest jakaś taka twarda, czuć to pod prysznicem. Woda ogrzewana na innym mieszkaniu gazem była zupełnie inna. Niech sie wypowiedzą ci co się na tym znają. Jak to z tym jest.
Poza tym grzana woda termą wychodziła nam dużo taniej. Musicie też wziąć pod uwagę to, że wiele ludzi kupiło sobie nowe termy i nie ma ochoty rujnować sobie łazienki, ściągać termy, zakładać płytek w tym miejscu, dlatego mamy ponosić dodatkowe koszta? No i koszt termy niemały wyrzucony w błoto, by mogła sobie elektrownia zarobić i upchać nadwyżkę wody, która ma z grzania. I jeszcze łaskawie płacić połowę kosztów zmiany instalacji. Wielu ludzi ani na to nie stać, ani mają ochotę na remonty które też kosztują. To trochę szukanie frajera co da zarobić innym.. Oczywiście brak termy to luksus, choć gaz mają ludzie i tak jak ktoś tu zauważył w kuchenkach. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 14:44
~Ewaznt | Spółdzielnia Mieszkaniowa powinna mieć zapis, że postanawia zrobić c.w. w bloku i nikogo nie pytać o zgodę. Bo jak wiadomo zacofanych ludzi nic nie przekona. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 14:03
~A car holder | Intigent się odezwał, daj ludzom zarobic na taka inwestycje a później na utrzymanie nowszych lepszych bezpieczniejszych, ale i dużo drozszych rozwiązań i nie będzie tematu. A narazie proponuję wymyślić odpowiednie dofinansowanie dla tych którzy chcą zaopatrzyć się w odpowiednie czujniki. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 13:45
~MC2 | Dojdzie do zgonu to się opamiętają... w porę |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 13:19
~Janusz | Termy powinny być likwidowane. Przestarzała technologia z PRL. Ale jak zwykle najwięcej mają do gadania starzy komuniści z 30 letnimi termami. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 13:16
~Bolesław | To równie dobrze należy zlikwidować kuchenki gazowe, bo mogą wywoływać takie same, a nawet gorsze skutki jak termy! Lobby i tyle w temacie. |
00 | Piątek, 5 maja 2017 r. godz. 12:29
~Dendi | Mamy XXI wiek i uważam, że powinno się bezwzględnie likwidować termy i bezdyskusjnie wymieniać te wynalazki na centralne. Dlaczego kilku "nieinteligentnych" ignorantów ma decydować o życiu i zdrowiu mieszkańców całego bloku? Jakiś zapyziały dziod powie "nie" i przez to setki ludzi ma żyć w obawie o własne życie? Absurd. |
00 |
| | | | |
| |
